宋晓梧：是，但已经淡化多了。七八年前，我在辽宁五点一线调研，葫芦岛、锦州、营口、丹东、大连等城市，都提出要把自己建设成东北亚航运中心，好几个城市提出要建30万吨造船厂。当时就有人问，五个城市都搞这么大规模的造船厂建设，有那么多订单吗？

宋晓梧：产能过剩大致可分三种，周期性、结构性和生态约束性。对第三种产能过剩以前我们没有经验。市场上钢铁和煤炭还能卖出去，但是当地的环境已经不允许你生产了，这时候就要以环境来衡量是不是产能过剩。这是中国目前很突出的问题。

《外交部：中国高度重视新冠疫苗安全性和有效性》宋晓梧：不少过剩产能企业的职工没有多少活干，但也还没有失业，表现为厂内待业。随着去产能的深入，东北地区失业率上升是可能的。但根据目前的调研和地方反映情况，不太可能出现90年代末那样的下岗潮。毕竟东北的民营经济发展起来了，劳动力的流动性也比当时强，现在社会保障也比以前完善得多。可能的表现是，一部分劳动力流向第三产业或者流出东北。现在的腾挪空间比90年代大很多了。